В последних двух турах случилась интересная ситуация - в предпоследнем, судья дал вторую желтую за цепочку на шее, таким образом, удалив игрока, а в последнем туре просто дал желтую за серьгу.
После обращений к судье, мол, желтые за такое не дают и в правилах такого не написано, судья упрекнул в том, что мы не знаем правил и в будущем будет так же наказывать игроков за украшения.
Теперь, хотелось бы обратиться к официальным правилам FIFA для игры в футзал(ссылка):
на странице 92 написано:
Disciplinary sanctions
Before the match begins, players and substitutes must be checked to ensure
that they are not wearing any unauthorised clothing or jewellery. The third
referee makes a second visual check of the substitutes before they enter the
pitch. If a player is discovered to be wearing unauthorised clothing or jewellery
during play, the referees must:
• inform the player that the item in question must be removed
• order the player to leave the pitch at the next stoppage if he is unable or
unwilling to comply
• caution the player if he wilfully refuses to comply or, having been told to
remove the item, is discovered to be wearing the item again
If play is stopped to caution the player, an indirect free kick must be awarded
to the opposing team from the position of the ball when play was stopped
(see Law 13 – Position of free kick).
Таким образом, хочется обратиться к огркомитету и судьям, с вопросом: зарыт ли скрытый смысл в этих словах или судьи не знают правил и нагло врут говорят, что не обязаны осматривать игроков перед началом игры?
ЗЫ:
Просто хотелось бы внятного ответа от оргкомитета или от того, кто непосредственно отвечает за судейство.
Троллинг в комментах приветствуется!
Вы же сами правила знаете правила, что нельзя носить никакие лишние предметы... или вам нравиться чтобы вам шмон устраивали?
Есть ещё такой момент: некоторые свято уверены, что разрешается не снимать обручальное кольцо. Не знаю, чем его физические свойства отличны от свойств других колец; может кто подскажет?
Сейчас уже, наверное, ничем не отличны. А раньше обручалка всегда была кольцом с гладкой поверхностью, которым тяжело было кому-то что-то случайно или специально рассечь.
На счет цепей, то я, признаюсь, раньше тоже не понимал, зачем их снимать. Но ответ на поверхности и его не надо разжевывать.
Если так уж не хочется расставаться с кольцами/серьгами, заклеивайте пластырем, как делают во всем цивилизованном мире. У нас же в конце-концов футбол, а не выставка-распродажа ювелирных изделий.
судя по большому футболу - можно просто заклеить пластырем
внятный ответ: читай правила. типа от начала до конца. знаток, блеать.
По последним матчам сложилось ощущение, что судьи благоволят:
1) более слабым командам, чтобы уровнять шансы
2) организаторам турнира.
Не претендую на истину. Исключительно мое имхо
>>2) организаторам турнира.
В каком месте это проявляется?
Например, был спорный момент, когда я на выходе руками сыграл за штрафной. Но это не благоволение судей. Это может быть простая ошибка. Судьи же не роботы
Это баг, которые у Черничко пофиксить невозможно :)
Такое даже Дукер не всегда свистит
Предлагаю тебе самостоятельно самоудалиться на следующий матч. Накажи сам себя, будь мужиком!
Гол циклума после свистка. Судья ошибся. Предвзятости не было. Но дальше последовал от него странный пассаж в стиле: все равно в ворота залетело через дырку в сетке. То есть я правильно понял, что если бы свистка не было - все равно гол засчитан не был. Или он шутит так?
Очень спорный гол циклуму.
Гол спорный, но какие основания его не засчитывать? Как судья увидел, так и порешил. Никто не скажет точно.
А шутки у него таки шуточные...
все-таки там был сначала свисток,а потом удар по воротам(хотя можно было и не останавливать игру, но это на усмотрение судьи); а залетел ли там мяч от перекладины не скажет никто, потому что и Лялюк скорее всего не видел, просто руки поднял (на его месте я тоже самое бы сделал)
там был гол. Андрей Набойченко был рядом и видел. К тому же игроки Циклума, которые сидели на замене, подтвердили, что был. Лично мне издалека тоже показалось, что не было.
Это тут при чем? Судья сразу сказал "все равно сначала был свисток". А что он там про дыру говорил - то уже не важно. Его дело
Борьба -> нарушение -> крики что меня сбили -> свисток -> удар поворотам -> гол
В каком месте судья ошибся?
Судья действовал правильно. Но отмаз, что "мяч все равно сквозь сетку прошел" улыбнул =)
Для того Черничко и приглашают - он дарит улыбки ^_^
Судьи просто иногда ошибаются, не нужно искать в этом злой умысел. Скорости в лиге увеличились, не всегда можно за всем уследить. С тем же Сафоновым была ошибка судьи, но говорить о предвзятости, думаю, не стоит. У нас в игре против GlobalLogic тоже был момент: http://www.youtube.com/watch?v=k8RklQLkHR0&feature=player_detailpage#t=142s - ну не заметил судья, что вратарь сыграл за пределами штрафной, бывает. Обсуждать судейство - дело главных тренеров; если ты игрок - выходи и играй:)
А как по мне, то мяч там был уже в штрафной, т.к. линия штрафной - это ее часть. Мяч своей плоскостью уже был на линии (немножко, но был - http://screencast.com/t/WPGYHaCNy)
Просто, по тому как свистят ауты (и в АйТиЛиге и в МЛ) у меня иногда складывается впечатление, что это правило или не знают или просто игнорируют и свистят по ситуации.
Про "ошибаются" согласен. Предвзятости нет, просто банальные ошибки, которых со временем больше, т.к. скорости турнира растут.
По мнению Черничко - который смотрел как раз по касательной к линии штрафной - там было нарушение. Но Набойченко был ближе (хотя и в менее удобной, на мой взгляд, позиции) и он как главный отменил решение Черничко. В общем-то разницы нет, кто прав и кто нет, я просто говорю о том, что решения нужно принимать сложные и быстро, так что возможны ошибки.
1) более слабым командам, чтобы уровнять шансы
Да ну? Я думаю ДатаАрт не согласится с этим высказыванием (что собственно ярко демонстрирует данный топик). Или Вы их относите к "илите"? ^_^
По идеи судьи должны осматривать всех перед началом матча. Где я не играл -всегда это делали. Перед матчем делали осмотр всех футболистов. Это их обязанность вообще-то чтобы обеспечить безопасность всех игроков на поле.
Судьи не должны допускать игрока к матчу, если на его теле имеются какие-то предметы, которые могут нанести вред сопернику, а среди них - это и золотые украшения.
В правилах четко написано что предупреждение дается игроку который отказывается повиноваться судье, т.е отказывается выйти с поля и снять все не нужное.
Если так и было - то судья прав. Если нет - судья в действительности не знает правил и игрок был наказан не по правилам.
Но вообще, как человек который играет много в футбол Вам я советую: снимайте все украшения заранее (оставляйте дома например), чтобы не было конфликтных ситуаций c судьями, а самое главное чтобы Вы сами не получили травму и не нанесли вред окружающим игрокам.
Так и было! судья без просьб снять украшения давал карточки.
1) Для всех кто любит нежности и ласки осмотра можно попросить организаторов выписать Вам проктолога, они тоже люди и поймут, что Вам это необходимо
2) А может вы одели эти украшения уже на скамейке запасных во время матча, за этим тоже должны судьи следить?
Это обязанность судьи, он за это деньги получает! Если не выполняет свои обязанности - это уже халатность.
Даже если украшения одеты на скамейке, что явно никому не нужно, люди просто забывают их снимать, судья должен попросить снять, как написано в правилах, читай первый пост!
Но желтую нахрена давать то?
Желтую дали всего лишь для того, чтобы в следующий раз игрок точно не забыл снять то, что положено снимать перед матчем. Осмотр судьи производить не обязаны.
Правила читал? я ж специально для ленивых вставил отрывок...
А ты рекомендации читал? или правила ограничиваются 1 пунктов? подойти к судье и спросить - слабо? Надо, блеадь, сразу вонь поднимать на весь свет
рекомендации читал все, которые только есть на оф. сайтах фифа и амфу, про предупреждения желтыми карточками игроков с украшениями ничего не написано!
с судьей, который судил матч, общаться смысла нет, у него один ответ: "я правила лучше знаю"
"с судьей, который судил матч, общаться смысла нет"
Я так понимаю речь идет о Черничко? А Вы пробовали общаться?
Насчет правил... Я так понимаю следующее правило вы не считаете обязательным:
A player must not use equipment or wear anything that is dangerous to
himself or another player (including any kind of jewellery).
Читал! и что будет если игрок забыл снять украшения? читай предыдущее правило! кагбэ замкнутый круг, и не в одном правиле не написано, что за это дают желтую(при условии, что игрок сам не против снять украшения)
забыл - на желтую. Может я забыл что нельзя прямой ногой в колено прыгать?
С Черничко можно общаться - проверено
"Читал! и что будет если игрок забыл снять украшения?"
Хм... Я разве кого-то упрекал в том, что он не читал правил? Я хотел всего лишь обратить внимание на то, как часто люди хотят реализовать свои права не выполняя при этом своих обязательств, особенно тех, которые выделены как строгие:
Jewellery
All items of jewellery (necklaces, rings, bracelets, earrings, leather bands,
rubber bands, etc.) are strictly forbidden and must be removed by the players
and substitutes before the start of the match. Using tape to cover jewellery is
not acceptable
и что будет если судья забудет проверить/не заметит украшения до матча? Может ли он считать после того, как обнаружит это нарушение уже в ходе игры, что игрок демонстрирует неуважение к правилам игры и наказать его за это желтой карточкой?
"читай предыдущее правило!"
А когда это мы перешли на ты?
"кагбэ замкнутый круг, и не в одном правиле не написано, что за это дают желтую(при условии, что игрок сам не против снять украшения)"
И снова недосказанность, а именно - "or, having been told to
remove the item, is discovered to be wearing the item again"
Т.е., теоретически, судья может трактовать предматчевое обращение к командам по поводу приведения аммуниции в порядок как первое предупреждение на удаление всех несоответствующих стандарту аксессуаров, и заметив их позже посчитать, что такое нарушение заслуживает наказания желтой катрочкой.
И вообще странно как люди любят наступать на одни и те же грабли несколько раз подряд. Дали предупрждение за цепочку во втором туре? Давайте с серьгами на третий тур прийдем...
А может с серьгами прокатило бы.
5-й тур с пирсингом по всемя лицу прийдут :-)
Тогда, как на счет:
Before the match begins, players and substitutes must be checked to ensure
that they are not wearing any unauthorised clothing or jewellery. The third
referee makes a second visual check of the substitutes before they enter the
pitch."
Must be cheaked это что? перед игрой сказать кому то, чтоб сняли украшения?? имхо check по другому переводится) да и оксвордский словарь будет на моей стороне...
"Тогда, как на счет:
Before the match begins, players and substitutes must be checked to ensure
that they are not wearing any unauthorised clothing or jewellery. The third
referee makes a second visual check of the substitutes before they enter the
pitch."
Похоже, у нас проблема с коммуникацией.
Я разве сказал, что судьи не должны проверять игроков перед матчем? Но скажите мне - насколько строго эта процедура регламентирована? Означает ли это внешний осмотр игроков (при котором некоторые детали можно и не заметить, причина чего (как то халатность, намеренное нарушение обязательств или простое невнимание) я так понимаю Вам безразлична) или тщательный досмотр с полным раздеванием и понятыми?
Если судья не выполняет своих обязанностей - это безусловно плохо, но варианты решения уже были предложены.
Если игрок команды, систематически нарушающей определенное правило, не выполняет своих обязанностей - почему бы не наказать его предупреждением?
И если уж быть реалистом - я не думаю, что в условиях городских лиг на данный момент проверка выходящих на замену игроков резервным арбитром как и наличие этого арбитра представляется возможным.
"Must be cheaked это что? перед игрой сказать кому то, чтоб сняли украшения?? имхо check по другому переводится) да и оксвордский словарь будет на моей стороне..."
Я не пытался трактовать перевод слова check, как предупреждение перед игрой. Отсыл был к тому, что такое предупреждение (условно) может считаться первым для всех игроков, и показывать после этого желтую игроку (условно) уже предупрежденному - это на рассуждение арбитра, так же как и другие нарушения "тянущие" или нет на предупреждение.
И еще, если уж искать причину всех несчастий - насколько ситуацию изменило бы простое выполнение игроками правил относительно украшений, чтобы не доходило до вмешательства судей с их ошибками и человеческим фактором?
Talking about Oxford dictionary... If You'd like to have a foreign language contest - I'd like to know Your name first.
На самом деле Ваше поведение немного настораживает - к советам Вы не прислушиваетесь, своей вины в ситуации не признаете, стремясь во всем обвинить других, суть упреков мечется между "почему не проверили/заметили перед игрой" и "зачем дали желтую". Уж не троллите Вы нас случайно?
И еще вот тут:
"If a player is discovered to be wearing unauthorised clothing or jewellery
during play, the referees must:
• inform the player that the item in question must be removed"
Между словом inform и caution вроде бы есть разница:)
А разве вместе с предупреждением игроку не сообщили, что нужно снять предмет?
Но основной вопрос остается прежним - к чему это обсуждение?
Как написать обзор игры - желающих нет, как раздуть из мухи слона и поупражняться в чтении правил - всегда пожалуйста
облить их кипятком, когда под окнами будут проходить?
:)
Жаждешь увидеть статью "Из окон поливают кипятком или дайте мне чайник я тоже так умею"?
Они не поймут. Я с опытом.
Ну тогда благославляю тебя :)
желтую правильно показал, сразу можно и не заметить; Вы еще не видели как на Универе Дукер судит - все б вопросы сразу и отпали бы...
Человек не хочет, чтобы как на Универе или "как везде". Он хочет, чтобы четко по правилам :)
Дукер, кстати, отлично судит ;))) По крайней мере артистизма ему не занимать. И жёлтые за несоответствие формы, ювелирку и прочее, он раздаёт с особенным удовольствием.
А ещё, Дукер всегда немного помогает проигрывающей команде. Такое ощущение, чтобы создать интригу.
Нормальный он судья. Или вам лучше Беспорочный?
Видел как он судит, более того, он судил нас, отлично все! а еще у него майбах классный))
За какую команду на универе играешь? У Дукера далеко не одна машина ;)
Цель послания не совсем ясна.
"Просто хотелось бы внятного ответа от оргкомитета или от того, кто непосредственно отвечает за судейство."?
Непосредственно за судейство отвечает скорее всего судья.
Врядли судьи являются частыми гостями здесь, поэтому гораздо логичнее было бы подойти к нему после игры за разъяснением, согласно какому именно пункту правил он действовал. А правила можно трактовать по разному, как известно.
Хотелось ответа от оргкомитета? В каментах? Имхо, более правильный подход - отправить письмо на partorg@itleague.kharkov.ua и обличить оргкомитет в непрофессионализме опубликовав здесь это письмо с их неудовлетворительным ответом.
Поэтому сообщение скорее похоже на демонстрацию баттхерта от того, что "какой-то неквалифицированный судья обвинил образованных людей в незнании правил"
Общался с одним из оргкомитет. Он написал, что такой же игрок как и остальные и хз как должно быть!
Это с кем же, если не секрет? А то в дверь тоже иногда из соц. помощи звонят, а потом у пенсионеров заначки пропадают
Денис
Денисов много. Но я доверюсь своей женской интуиции... Братчук?
Я такой же игрок как и остальные и хз как должно быть!
Не отмазывайся ]>:-)
Вместо того, чтобы хзкать, лучше бы человека по правильному адресу отправил
>> ... и обличить оргкомитет в непрофессионализме опубликовав здесь это письмо с их неудовлетворительным ответом.
И потом заявить, что я создам лучше IT Лигу, и команд там будет бульше, и судьи будут там превосходно судить и игроков в коменде будет 1 + 1 джойстик
Ты забыл про шахматы и духовных дев
черный пеар?
Васюня, как же я сразу не заметил твой камент!
Куда опять пропал?
40 комментов)))...нужно скайп группу создавать))) скажу, что каждый имеет право на свое мнение и каждый имеет право его доказывать, но у нас тут не премьер лига, где бригаде судей платят за матч 90 тыщ юаней, поэтому нужно расслабится и продолжать играть(либо перед началом матча подойти к судьям и спросить что да как)...может что то и изменится, но наверно уже после евро 2012 :)
Ну ты ж видишь, люди говорят, что судьи у нас необщительные :)
А расслабиться и играть видимо не позволяет турнирное положение :)
Судя по этим правилам, там и номера у игроков должны быть строго с 1го по 15-й.
Это только для сборной команды страны
Щас ещё раз придёт Поляков и всё разрулит.
Вот мне всегда интересно, что должно в голове твориться, чтобы вот такие претензии предьявлять, да еще посредством поста на сайте.
Дорогой автор, неужели тебе не хочется человеческого к тебе отношения? Чтобы все по совести и справедливости было?
Неужели так сложно понять, что если в начале матча судья неуглядел у кого-то кольцо (а играют около двухста человек в 16 командах) или цепуру, то это не является разрешением играть в ювелирке, а лишь показывает что ваши игроки не уважают соперников и своих же партнеров, выходя на игру в опасных для здоровья предметах?
Неужели факт наплевательского отношения к здоровью людей одновременно находящихся с тобой на поле не заслуживает горчичника?
И в конце концов, неужели ты, взрослый человек, решил что такая вот статья (между прочим, с налетом хамства в заголовке) на сайте - наилучший способ прояснить ситуацию?
Про разрешение играть в украшениях я ничего не говорил! Я так же против этого, но если человек забыл, т.к. распиздяй или по другим причинам, зачем давать вторую желтую и удалять игрока? можно ведь по человечески сказать, что бы игрок снял и делов-то.
ну распиздяй это уж точно никак не оправдание. тут уж наоборот по-строже надо. может можно было и без желтой, а может ваш игрок по совокупности наработал на вторую желтую, тут весь матч смотреть надо.
Но как бы то ни было - троль-пост никак не решает ситуации. Раз ты так в правила любишь углублятся, сделал бы лучше протест по регламенту. Его бы рассмотрели, может дисквалификацию сняли бы. А так только трафик на сайт нагенерил. Что в принципе тоже хорошо, но не тебе ;)
Знаю я эти протесты по регламенту, 200 рублей в попу...
А троль-пост как раз в тему! Пусть люди хоть в комменты посрут, чем педалить в понедельник)
Ну если протест удовлетворяется, то деньги возвращаются.
Я поговорю с судьями и они аргументируют свои действия. Это же я предлагал сделать представителю DataArt. Но вместо того чтобы подойти к судьям за объяснениями, видимо интереснее написать скандальную статью. Турнир по троллингу наше все.
Troll detected. Высылаем бригаду по ликвидации.
Вечером по магнолия тв покажут?
(facepalm)
Да, Сережа, это тебе не в футбол играть :)
я сломался :(
Колено?
OMG :)
itleague это все-таки не чемпионат мира по футзалу, как бы стремительно не развивался уровень команд. То что нельзя играть в цепочках, кольцах, с кастетами, заточками, иглами с ядом на острие не вчера сказали, это должно быть известно всем и давно, неужели так сложно просто снять на 50-60 минут свои любимые украшения. А если кому-то принципиально, может даже приятно, чтобы их обыскивали перед матчей, в каждой команде есть капитаны и даже у кого-то тренера, можно включить в обязанности этих людей не только настраивать команду на игру, но пройтись по всяким частям тела и указать на те вещи, которые необходимо снять на время игры.
Ага, и если Ронис у нас чемпион по разминке, то ДатаАрт будет чемпионом по осмотру перед игрой :)
+1
колено отошло, теперь бедро...
После гневных лучей поноса в мою сторону, возможно кто-нибудь хочет сыграть товарнячок?? не с ДатаАрт, а с другой командой?)
мстить собрался? :)
Мы можем сыграть. Не GraceHoppers, другая команда;) Шо у вас за команда?
слабенькая! 10я лига, стучи в скайп eril-42, договоримся)
так я уже стучусь-стучусь, а в ответ тишина
safik-forever
>>Мы можем сыграть. Не GraceHoppers, другая команда;) Шо у вас за команда?
Не GraceHoppers?
То уже не команда :-)))